视频采访：应对机械行业后滞性经济“寒潮”(二)

　　主持人：刚才宋会长谈到在企业整个环节当中，都应该实现信息的集成和应用，所以我觉得宋会长和雷总在回答不同问题时候形成了很好的互动，雷总的产品信息可以更好支撑企业应用。

　　我们看到有分析表明，金融危机的影响将持续加重，特别就是危机对机械工业的影响有滞后性，同时有专家总结，机械工业超高速增长时期已经过去了，拐点出现了，还有就是绝大多数企业都容易实现增长的普涨期也过去了，这样带来了什么，带来了产品结构升级的压力，和转变粗放增长方式的压力增大了。我们也想通过探讨机械工业信息技术支撑工业发展。

　　宋会长和雷总，基于上述这些情况，你们如何看待我们今天探讨的趋势话题之一，即我国机械制造业后滞性的经济“寒潮”，您二位分别谈一下观点。

　　宋晓刚：机械工业就是在金融危机当中，或者金融危机影响当中是有一个滞后性，这是肯定的。因为机械工业7年来增速降到了个位数，但在2008年连续7年都是以超过20%的增速增加的，这是从生产增加来讲。产、销包括进出口大致是有超高速数字在增长，举几个例子来讲，比如说发电设备，2000年全国的发电设备总的产量不到13000万千瓦，到2008年的时候已经到了1.33个亿千瓦，增长了几十倍。汽车产量2000年是300多万辆，到2008年是将近1000辆，也增加了几十倍。像这种速度的增长，无论是从市场容量也好，需求也好，都不会长期。

　　并且在这个过程当中，我们也非常担心这种增长，在当时的市场需求下，这种增长速度肯定带来扩张，产能扩张，到市场需求出现下降的时候，马上涉及到产能过剩、裁员等问题，其实机械工业迟早会出现这样的拐点，金融危机的到来实际上把机械工业高速增长拐点提前了，所以它是一个意外，也并不是意外。

　　换句话说，以这么高增速的装备，是需要巨大的能源、资源来支撑的，能源和资源的滋生不可能这么长期的发展，市场需要也不可能有这么长时期发展，金融危机等于提前把机械工业超高速或者并不是十分愿意看到高速增长的情况终止了。

　　实际上从金融危机影响，国家采取一系列一揽子促进计划，保增长、扩内需、调结构，从这个来讲，实际上从指导方针来讲，也是希望能够刺激内需，第二也希望这一轮刺激政策是能够从行业或者企业自主创新能力，产业结构调整和发展方式转变上，还是希望着力在这几个点上，并不是希望通过这种产能的扩张来刺激经济的需求，所以从这个角度来看，对机械工业来讲也不一定是坏事，就是受到影响的企业，你是一个市场的竞争态势，一般来讲是产品质量也好，或者产品竞争力也好，技术含量也好，要是在市场上竞争不过别人，那就自然淘汰，通过这一轮刺激经济计划，从机械行业来讲，第一个加强本身企业自主创新能力，第二个产业结构调整，从咱们国内来讲，虽然是制造大国，但是这个产业结构并不是合理。

　　举个例子，从产业集中度来看，汽车工业相对还是集中比较好的产业，但是实际上时大时小。从世界汽车工业发展看，它就是这样的，那么要求从通用零部件、发电设备来讲，都是上千家或几千家企业，产业结构调整就是产业集中度提高，然后加强零部件、产业链供应的建设。从产业结构调整，产品的升级、加强企业的管理这几个角度能够对机械行业能够有一个提升。实际上刚才讲到几个环节，产业结构调整里面包括增大装备制造业服务的构成。

　　我刚才讲到这一块，自主创新能力，产业结构调整也好，转变发展方式也好，优化管理也好，包括增加装备服务业发展也好，这几块都离不开信息化，或者叫信息化在这当中都能够充分发挥作用，所以我觉得这一轮机械工业和装备制造业滞后也好，或者滞后之后的发展也好，我觉得机械工业本身发展只要是按照国家政策主导方向，从技术创新、产业结构调整发展方式转变，机械工业应该说在这一轮金融危机当中得到提升，这些提升跟“两化融合”，跟信息技术推广应用都是能够发挥非常非常大的作用。

　　主持人：其实说到滞后性，可能是与虚拟经济相比较而言的滞后性，同时刚才宋会长也说了，原来那些弊端可能还会存在，雷总您怎么看这种滞后性和这种将来竞争压力会更大的情况？

　　雷毅：目前经济危机来了以后，哪些企业面临最大的压力？经济危机带来了什么？除了大环境，就是刚才谈到出口型企业会受到很大影响以外，我们看到大概带来了实际上影响最大是创新能力不够，另外管理可能还需要加强的企业。

　　在这个过程中，我们也在反思一个问题，目前经济危机带来了什么？实际上就是把一些事情摆在我们面前暴露出来，这个事情迟早都会发生。针对整个行业来看，如果行业是一个多产品行业，那么刚才宋会长也谈到了10万个产品，那我们马上就会问到一个问题，行业如何提升产品研发能力？信息化在这里头可以帮它做什么？实际上CAXA服务的一些企业，比如说包括北京石油机械厂，那么在5、6年前，开始上信息化的时候，它没有产品，产值也就是几千万，但是通过信息化本身改造、提升产品创新能力，到今天为止的话，自身已经做了10多个亿，而且主打产品已经成为全世界主要两家供应商之一。那么这种情况下可以看到，信息化在没有金融危机时候发挥这种作用，可能在金融危机的时候，这种作用会更加放大出来，所以在这种情况下，信息化如何支撑创新能力，如何支撑创新以后产品被快速的、短周期的、低成本的制造出来，这可能是信息化所扮演的角色。

　　主持人：金融危机给国内的这些制造业带来一些巨大的影响，在这些影响下面可能信息化的选型和应用也会显现出一些变化和显现出过程当中的特殊性，比如说信息化投资额会下降，投资方式会改变。我在一份资料看到沈阳机床集成CIO很坦率地说，就是我们这个企业关于信息化，在观望，在调整，它们的一个调整把全年信息化预算改为季度预算，就是以季度预算核心为主，每个季度都会重新来调整信息化的投资。这说明应对经济不景气的外部环境，企业信息化投入和运作模式也发生了一些变化，吉利集团采取一些比较积极地应对措施，比如说它们在软件采购的时候，会采用电子招标平台，招标平台最大的优势是让各个供应商都能很及时看到自己在招标过程当中一个排名，并且这样的措施预计一年能为企业节省1000多万的资金。所以金融危机既给企业信息化带来了一些负面影响，同时可能也会带来一些正面影响。

　　宋会长和雷总你们认为企业在遇到经济下滑、订单减少这些问题的时候，一方面会出现哪些在正常情况下，很少出现的深层次业务和管理问题？这些问题需要怎样的信息化支撑，使得企业能够更好地改善一些问题，然后度过难关？

　　宋晓刚：受经济危机影响的企业，从自身碰到问题来讲，在出口、市场需求比较旺盛的时候有一些矛盾就掩盖掉了，比如说产品技术含量、产品质量、企业内部的管理，包括市场开拓这块，可能这些矛盾都掩盖掉了，那么到了市场出现变化的情况下，可能矛盾就浮现出来，包括产能过剩，也都是在这种情况下浮现出来。

　　假如积极一点的企业，我碰到不少这些方面非常积极的企业，它马上自己开始在用一定时间或一定的精力来梳理自己内部管理流程，或做一些新的市场开拓尝试，包括国内、国外的，我看到的大部分都是民营企业，实际上等于去年年底，它们一看订单不好，马上开始行动，面对浮现的问题，可能不同的企业有不同的做法。但是有一些大的企业，它们调整的策略是理顺企业内部的管理，来加强产品的竞争力提高，实际上在产品创新，还有市场开拓方面来做一些工作，你刚才讲到的投资方面，我觉得可能不仅仅是对信息化投资，企业本身投资情况大概也就是大家把钱袋子都捂得比较紧了，如果看不准，就不会再轻易投。

　　在新一轮的政府一揽子促进计划里面，我们实际上也跟政府建议过，从技术改造方面讲，应该用信息技术来改造制约企业发展的关键环节，把这个内容列入到技改项目内容范畴之内。就等于说从这个角度来讲，应该加强引导资金，希望带动企业用信息化技术或者从“两化融合”途径来解决面临一些竞争力的问题，自主创新能力的问题，管理的问题。

　　雷毅：这里面很有意思，当这个金融危机爆发了以后，有两个事情企业家开始变化，第一个变化就是说应对这场危机的话，一定在经营方式上和流程上发生变化，这是一个特点。第二个特点，钱袋子捂紧了，就是说这个概念不是它不花钱，而是花费更理性。这两个特性下，实际上就给了国产软件公司很大的机会，这个机会是什么呢？就是说如果是说消费是理性的，就不会说软件能解决的问题，一定去追求国外的软件。另外一个就是说如果经营模式发生变化，流程发生变化对信息化有更高的要求。

　　所以在这种情况下，我们在想从几个方面来支撑工作，一个从所谓的兼容层面，因为怎么讲呢？整个信息化进去的时候，一定要加强原来的单元信息化应用的能力，不是做替换，这是应用的方式。另外就是支持流程的改造，所有刚才谈到很重要的观点，就是说怎么集成应用，集成应用不是一个刚性的，它是根据市场的变化，经营模式的变化，流程再造，在这种情况下，支持流程是一种变化。所以从这几个方面来看，这两个方面一个就是怎么能把存量激活，然后把新的软件加进去，因为今天来讲没有一个企业信息化从零开始。另外一个刚才谈到的事情，集成应用只是一个流程表，所以整个这样情况下，产品的研发、创新、流程、打通的产品。

　　主持人：下面提的一个问题，就是信息化的生产装备。这个可能和大家通常理解的信息化还不完全一样，实际上是指产品本身的信息化。信息化生产装备也是制造业信息化的核心，是实现信息化与工业化融合焦点所在，同时也是占领全球制造业高点的一个必由之路。因为做好生产装备信息化，是机械工业在新时期的一个重要使命，那我想请您二位谈谈，对于制造业的发展，生产装备本身信息化的相关影响？

　　宋晓刚：产品本身融入信息化技术，从机械行业推进信息化它是属于几个层面，一个层面是产品自身融入信息化，第二个是研发，第三是生产，第四个管理，第五个营销。

　　装备本身信息化，产品本身融入信息技术，是信息化的一个重要方面之一。因为装备是提供给各行各业用的，是一个投资性的产品，其本身的信息化和智能化对采用装备行业至关重要，对它的智能化水平提高，提升其生产力的水平是很有帮助的。所以从装备行业来讲，装备本身融入信息技术是重点，生产装备，跟生产其他的产品是一样的，就等于它应该说它本身有智能、通信接口。

　　举个例子，大型工程机械在野外作业的时候，它的运行状况，在什么位置，是不是需要维修？信息化本身有这种信息化通信接口，或者有监控的软件装在大型的设备里，那么在现场，无论是从它的及时维修和调度管理，都大大方便了用户的本身，也大大方便了装备厂本身能够及时提供服务。但是同时也需要产品不断地更新，增加它的自控的功能也好，或者远程通信功能也好，本身不可避免就是第一个阶段碰到就是研发设计这块，融入信息化本身跟企业各个环节设计、生产、方方面面是联系在一起的。

　　雷毅：首先装备本身的信息化是一种需要，过去我们的普通机床在应用的时候，可能会有一些安全隐患，那么我们如何把信息化或者说控制系统，让普通机床变成一个数控的，那么解决安全隐患问题，也可能是中间一个措施，那么也是现在目前机床行业在思考的一个问题。所以一个需求是有的。第二个设备本身数控化或者说里头的信息化，怎么进行改造？设备本身的数控化，这是一个单台设备，但是单台设备怎么联系在一起，这就是在从设备数控化，到这种应用的集群化，就是说当你的生产对于数控机床的时候，一个企业可能是一个用法，但是当你车间是100台或者500台数控机床的时候，集群的应用又是另外一种。所以从应用角度来看，集群怎么把它集群化，那么集群化了以后，怎么把集群化的设备打通？中间就涉及到整个设备应用流程数字化问题，那么这样子完了以后带来的就是未来的数字化工厂。

　　所以从几个概念来看，过去我们这种设备可能普通设备，单台应用的设备，估计设备会比较多，如果我们把设备本身看成一个终端的话，就是说第一个本身终端是有需求的，比如说刚才谈到机床安全隐患问题，那么我们来解决数控化问题，解决数控化问题以后，另外一个方面一定要让它集群应用，这种效率完全不一样的。

　　目前谈到数控机床的时候，主要就是价值。另外即使是集群，如果没有组织的应用，不是一个有流程的方式，那么如果流程化了以后，数字化工厂就呈现在我们面前，所以我们这样子来看，如果要走数字化工厂这条路，如果没有设备智能化，我所说的设备不光是机床，焊接设备、热加工设备都是需要信息化，然后最后把流程打通，然后集群应用，最后形成数字化工厂，把它们作为终端。

　　主持人：在节目最后，我想请二位谈谈对于机械行业信息化未来趋势的展望？

　　宋晓刚：现在讲“两化融合”，机械行业本身一定是跟产业本身发展过程紧紧融合在一起的，机械行业本身面临几个问题，我刚才其实已经提到了，第一个提高自主创新能力，第二个加快产业结构调整，第三转变发展方式。从这几个角度来讲，我觉得信息化或者“两化融合”在机械工业行业也好，或者企业发展过程中，应该能够发挥出越来越重要的作用或者不可替代的作用。

　　但是“两化融合”进程的快、慢，虽然跟产业本身没有关系，但是推动进程本身来讲，不论是“点线面”还是“四位一体”，假如说要沿着这种政府引导，“四位一体”方向，只要能够把方向目标按照细分行业，按照“线和面”相结合推进，我觉得从机械行业来讲，“两化融合”的进程应该会加快，并且效果也会更明显。

　　雷毅：如果说未来信息化本身仅仅停留在信息化本身方面，就如现在的设计软件光是用在我们设计院，设计室里头，解决它的这种电子化问题。那么在未来，信息化在整个工业界应用会导致另外一个结果，工业界的整个运营模式，和产业的架构会发生变化，就是说现在有一批企业，过去拥有一些产品或者核心技术，在调整商业模式，进行商业重新组合，包括企业形态的重新组合一样，未来的信息化可能会促使在这个层面上，我们过去传统企业架构，包括供应链的架构，这是一个层面。

　　第二个在这个层面下，信息化东西会进入到工业里面来，一个在刚才谈到装备或者设备本身进行信息化，另外一个打通设备、人、流程这方面的作用，所以说信息化进入工业领域里头，不简单对工业领域过去的工作或者流程简单数字化，相反进来以后，如果和供应链结合，会改变过去的工业界的形态，包括产业链的重新布局和构成。

　　宋晓刚：我再补充一点，刚才一直讲工业行业和IT行业加强沟通、交流和合作，我想是能够既促进工业行业“两化融合”，也能够促进国产化的软件和IT行业的发展，我觉得这也是我们希望看到的前提。

　　主持人：是这样的，我代表国内软件公司非常感谢宋会长对国内软件厂商的关注和支持。

　　今天，我们非常感谢您二位做ERP世界网的对话节目。谢谢。

　　宋晓刚：谢谢。

　　雷毅：谢谢。